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en conclusion de cette cdm : le personnage principal au rugby c'est : l'arbitre

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J'avais également pronostiqué les Boks gagnants dès le début de la compétition, même si effectivement les scores de leur trois derniers matchs étaient plus que serrés.

Vous connaissez mon attachement pour Roger FEDERER, qui était présent au stade samedi soir et supportait les Boks, sa mère étant originaire de ce pays, son cœur bat pour ce beau pays. Cependant, il avait également reçu le maillot des Blacks avant cette finale

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"Je suis homme et rien de ce qui est humain ne m'est étranger" Térence

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" la france est plus que jamais favorite de la coupe du monde "

cette phrase d' un journaliste à l' issue du dernier tournoi des six nations , aisément remporté par ... l' irlande , qui était numéro une mondiale et qui au passage avait assez nettement battu la france , symbolise l' état d' esprit qui a entouré les bleus ( ces jours-ci encore on entend partout que la france était la grande favorite ) ;

la vérité est que la france pouvait et aurait pu gagner la coupe du monde , mais qu' intrinsèquement elle était en-dessous de l' irlande et de l' afrique du sud ( dont l' opposition avait été de loin le meilleur match de la compétition ) , et ce minimum de lucidité aurait peut-être évité de tout mettre sur l' arbitrage ( ce que les ancines joueurs ont toujours contesté ) et surtout limité les conséquences psychologiques de la défaite sur les joueurs et sur galthié , incapable hier de dire autre chose que " nous étions souvent à 14 "

or au moment de l' expulsion de willemse , les commentateurs ont dit que c' était une conséquence de l' incapacité des français ( à 15 contre 15 ) à résister aux vagues vertes et à seulement récupérer le ballon , bien sûr l' expulsion a sans doute amplifié les choses mais l' écart , à 15 ou à 14 , était assez invraisemblable entre les deux équipes , un score de 38 - 7 aurait d' ailleurs mieux reflété la domination dès le début de l' irlande ;


tout ça pour dire qu' on aurait sans doute perdu mais pas avec une telle déroute si tout le monde n' avait pas " oublié " que depuis plusieurs mois avant la coupe du monde l' irlande était objectivement au-dessus des bleus

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enfin ce match des "six nations" gagné logiquement par les irlandais visuellement ce n'était pas fameux ...et je constate que l'on n'a toujours pas de véritable buteur ...que de points perdus

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Tournoi des six nations, première journée :

-France 17 - 38 Irlande. L'Irlande domine largement la France dans ce match d'ouverture, certes. Quelques détails toutefois : c'est à partir de la 32ème minute (score 3-17) que la France se retrouve à 14 contre 15 ; le meilleur joueur français, Dupont, est absent (pour cause de jeux olympiques à venir en rugby à 7) et a été hier le principal artisan de la victoire toulousaine, réduits à 13 à partir de la 45ème minute, contre Bayonne. Je rappellerai également que, l'an dernier, le match entre l'Irlande et la France se jouait en Irlande et que Dupont relevait de blessure lors du match perdu d'un point contre l'Afrique du Sud en coupe du monde... Et tout le monde sait que Ntamak était absent de la coupe du monde pour cause de blessure et également pour ce début de tournoi...
Ceci dit, je pense que ce résultat ne va pas arranger le moral des Français et je subodore un tournoi français des 6 nations bien pâles cette année...

-Pays de Galles 26 - 27 Ecosse. Bon résultat pour le prochain adversaire de la France

-Italie 24 - 27 Angleterre. Résultat serré inattendu...

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on a retrouvé le dzoing des listes d' excuses plus qu' exhaustives de l' époque tuchel , voire avant d' un fameux 3 - 6 sur un saint-étienne - dijon je crois , et c' est très bien , nous ne sommes pas des robots et ça anime un peu ce topic , celui du foot ayant du mal à s' animer depuis qu' il n' y a plus les trois petits chevaux ;


" c'est à partir de la 32ème minute (score 3-17) que la France se retrouve à 14 contre 15 " , autrement dit après les 32 premières minutes à 15 contre 15 l' irlande menait de 14 points , ça confirme que l' irlande a autant dominé là qu' après ( et même davantage ) ;


je suis certain que continuer à cultiver le déni sur la différence depuis une bonne année entre l' irlande et la france ( même si sur un match tout aurait pu arriver ) amplifie les difficultés psychologiques de l' après-coupe du monde pour les français

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Et ça recommence...

Décidément, il n'y a plus seulement sur Messi que certaines discussions ici deviennent surréalistes...

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un désaccord n' est pas forcément surréaliste , là c' est une vraie différence d' appréciation , je trouve qu' elle mérite plus de considération

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J'avoue ne pas avoir remarqué qu'il y avait de la considération dans ton post précédent...

Mais bon, pour le dire autrement :


Outre que je ne retire rien à mes listes "plus qu'exhaustives" donc, dont je me suis expliqué en leur temps et que je ne changerai pas d'un iota, je suis heureux de savoir que je ne suis "pas un robot"...



Je ne vois pas en quoi ce passage représente ce que j'ai écrit, dans la mesure où je focalisais sur la suite au-delà des 32 minutes si les deux équipes étaient restées à 15 joueurs de chaque côté, ce qui n'a pas été le cas, quel qu'ait été le déroulement du match à 15 contre 15 avant et à 14 contre 15 après. Je reprécise que j'ajoutais la présence d'un Ntamak non blessé avant la coupe du monde et celle d'un Dupont non pris par la compétition olympique de rugby à sept, ainsi que la prestation lors de son dernier match avec Toulouse. Enfin, l'histoire mondiale des sports depuis leurs créations, montre que des retournements de situation sont toujours possibles, même si ça ne veut absolument pas dire que cela aurait obligatoirement été le cas ici à 15 contre 15. Ce qui n'est pas en contradiction avec ta remarque dans la phrase suivante où tu dis : .
Par ailleurs, malgré ta remarque sur le déroulement du match à 15-15 puis 14-15, je persiste à croire, même si je n'ai pas les chiffres, que quand il manque un joueur dans une équipe c'est STATISTIQUEMENT plus compliqué. C'est d'ailleurs pour ça que je signale régulièrement les cartons rouges (contrairement à ce que font le plus souvent les CR de la chaîne L'Equipe) quand je rapporte les matchs de foot dans la rubrique idoine.



Je n'ai vu personne ici qui "continuait à cultiver le déni sur la différence depuis une bonne année entre l'Irlande et la France". Je parlais au-dessus de "quelques détails" (devenus donc : "listes d'excuses plus qu'exhaustives") non prises en compte dans les posts des intervenants précédents. Personne n'a à être d'accord avec les détails en questions et je n'ai pas la prétention de détenir la vérité absolue, mais les détails en question comptent pour ma modeste personne.
Sinon, dans les commentaires des spécialistes que j'ai pu écouter, je n'ai pas entendu non plus beaucoup de "déni". Sur RMC, Moscato annonçait déjà, dans son langage imagé que je ne traduirai pas ici, une large défaite de la France contre l'Irlande.
En revanche, je répète que le match entre l'Irlande et la France l'an dernier en tournoi des six nations, aurait pu avoir une issue différente si le match s'était déroulé en France (même si je ne dispose pas de statistiques, j'ai la prétention de croire que, quel que soit le sport, statistiquement, sur l'ensemble des rencontres depuis le début de leur histoire mondiale, il y a plus de victoires à domicile qu'à l'extérieur). Ca ne veut pas dire que cela aurait obligatoirement été le cas dans cette rencontre entre la France et l'Irlande de l'an dernier, mais que les chances de défaites de la France auraient été statistiquement diminuées. Rien de plus, rien de moins.

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j' ai l' impression ( peut-être fausse ) que " dans le temps " tu ne voyais aucun problème à ce que nous donnions vigoureusement notre avis ou notre ressenti , et parfois sur des sujets autrement sérieux ; sur un autre plan , j' ai aussi l' impression que quelque chose rend les discussions quasi impossibles depuis ce que tu appelles les discussions sur messi , à propos desquelles , et en toute bonne foi , je n' ai toujours rien compris de ce que tu voulais me dire ; je suppose que tu dois penser que tout ça est de ma faute , je ne sais pas , en tout cas c' est dommage

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Tournoi des 6 nations, deuxième journée :

-Ecosse 16 - 20 France. Un exploit personnel permet aux Français de reprendre la tête à 5 minutes de la fin du match et un essai écossais est refusé en toute fin de partie...

-Angleterre 16 - 14 Galles. Nouveau faible écart inattendu, même si toujours en faveur d'Albion...

-Irlande 36 - 0 Italie. Pas photo...

le crunch pourrait bien désigner le deuxième du tournoi cette saison...

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je n' avais pas de souvenir ( ou c' est oublié ) du concept de victoire au bénéfice du doute , cela dit l' arbitre ne pouvait pas faire autre chose , sauf que je me souviens qu' " autrefois " l' arbitre faisait se relever lentement les joueurs un par un pour voir qui au juste avait le ballon et où sous le paquet , je ne sais pas pourquoi cela a été abandonné , peut-être pas assez probant ;


même si l' irlande est la plus forte , elle n' a pas encore gagné le tournoi , sur un match une défaite contre l' angleterre peut très bien se produire tout en étant assez peu probable , et dans ce cas anglais et français reviennent dans la course

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3ème journée du tournoi des 6 nations :

-France 13 - 13 Italie. Pas vu le match... La France menait 10-0, quand Jallibert sort sur blessure à la 37ème. Un Français expulsé à la 41ème (10-3) et le ballon de la victoire italienne qui finit sur le poteau dans les ultimes secondes... La France fait match nul à domicile contre l'équipe la plus faible du tournoi... Même la 2ème place, voire la 3ème, devient problématique pour les Français...

-Ecosse 30 - 21 Angleterre. Albion ne va pas bien non plus...

-Irlande 31 - 7 Pays de Galles. Au moins un résultat conforme à la logique....

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on a l' air de trouver normal que les français ne se soient pas remis , et à un point rare , de leur non-victoire en coupe du monde , mais il me semble en cherchant aussi bien en foot qu' en rugby que ce n' est pas la réaction habituelle
( à commencer par les irlandais , arrivés à la coupe du monde comme première nation mondiale et reconnus les meilleurs dans le jeu comme les résultats , ils ont raté une occasion plus que rarissime , que ça se soit passé en france ne suiffit pas du tout à expliquer une telle différence de réaction ensuite à mon avis )

on dirait que ce qui les a portés , eux et l' entraîneur , pendant quatre ans , cette idée " on va gagner " , confortée mais gâchée par l' absurdité , toujours à mon avis , des médias les désignant comme les grands favoris , fait qu' aujourd' hui ils ne s' intéressent plus vraiment aux matchs qui se présentent , peut-être fallait-il et faudra-t-il changer tout l' encadrement , non qu' il ait démérité globalement , mais visiblement il n' est plus là pour l' après de cette période qui a été exaltante

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Tournois des 6 nations, avant-dernière journée :

-Galles 24 - 45 Gaule. Beau match. Les multiples changements côté français ont visiblement eu un effet très positif.

-Angleterre 23 - 22 Irlande. Un drop dans les dernières secondes permet à Albion d'infliger sa première défaite à l'Irlande.

-Italie 31 - 29 Ecosse. Les derniers résultats italiens n'étaient pas un hasard.


Le crunch en France samedi prochain. Le match nul contre l'Italie n'autorisera, mathématiquement, qu'une 2ème place au mieux, mais cette éventuelle 2ème place, si elle pouvait se confirmer, ferait du bien à un retour de confiance en eux de la part des Bleus (staff compris).

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