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celiset
Ajouté le : 26/03/2010 10:32

Barge

Enregistré le 01/02/2003
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je cite ulysse
en tout cas , on peut rendre un coup de chapeau à contador sur un point : contrairement ce que faisaient certains de ses prédécesseurs " sur le trône " , il n' attend pas le dauphiné , ni même paris-nice pour entamer sa saison et pour gagner
je suis quelque peu surpris par ton propos tu le sais aussi bien que moi, les schleck, contador comme d'autres valverde, vinokourov sont tous d.... je ne prononce pas le mot
alors tirer un coup de chapeau !
je ne cherche pas la polémique, nous sommes des amis, mais je te reproche cette façon que tu as de louer les succès des valverde, vino et autres, tous impliqués dans des affaires...


didier

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celiset
Ajouté le : 26/03/2010 10:44

Barge

Enregistré le 01/02/2003
Messages: 5933
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mes amis, qui a été surnommé dans le milieu du cyclisme '' l'enfant grec '' ?
ne cherchez pas tout de suite la réponse sur internet


didier

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ulysse
Ajouté le : 27/03/2010 17:30

Barge

Enregistré le 21/03/2003
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mon cher didier , bien sûr nous sommes des amis , c' est pourquoi c' est mieux quand nous nous expliquons sur le fond , même si je ne déteste pas la polémique , à condition toutefois de ne pas la prendre au sérieux !

j' essaie de comprendre ton raisonnement : crois-tu vraiment , comme il le semble , que seuls les coureurs pris ou soupçonnés se dopent ? n' est-ce pas là plus que de la candeur ? il y aurait contador et les autres se dopant tous les jours et evans ou les sanchez ( pourquoi eux d' ailleurs ? ) ne se dopant jamais ?

nous n' en savons rien , pourquoi pas , mais c' est si peu probable qu' il est incompréhensible pour moi que tu fondes tous tes messages sur ce genre de supposition ;

pour contador , admettons qu' il ait été impliqué il y a x années dans l' affaire puertos : s' ensuit-il qu' il continue nécessairement à se doper pour chaque course qu' il remporte ?

et surtout , s' ensuit-il qu' il n' est devenu aujourd' hui un super-champion qu' à cause de cela ?

si oui , pourquoi soutiens-tu armstrong ? pourquoi continuons-nous de parler des anquetil , coppi , merckx et tant d' autres dont nous savons bien qu' ils étaient dopés ?

avons-nous cessé d' évoquer pantani ou josé-maria jimenez parce qu' ils ont été convaincus de dopage ou victimes du dopage ?
( il semble d' ailleurs que pour ricco comme pour ces deux-là , on soit autant sur un problème de dépendance donc de drogue que de dopage )

pour résumer : pourquoi , parmi les dopés ou supposés dopés , ostracises-tu certains qui paraissent à te lire des criminels , et restes-tu humain voire bienveillant pour les autres , passés ou présents ?



*** Message édité par ulysse le 27/03/2010 17:32 ***

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ulysse
Ajouté le : 27/03/2010 17:43

Barge

Enregistré le 21/03/2003
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mon message n' était pas un réquisitoire , c' étaient de vraies questions , auxquelles je ne crois pas avoir de réponse absolue , ausssi j' espère que voudras bien y apporter tes réponses , cela me permettrait de mieux comprendre tes positions parfois un peu abruptes ;

j' ajoute , mais c' est moins important , que cunego et valverde ne sont pas mes " coureurs préférés " , loin de là , et que la seule fois où j' ai maniifesté un véritable enthousiasme à leur égard était , comme pour toi d' ailleurs à l' époque , le giro initial de cunego , c' est déjà fort loin !

enfin , j' aime les vrais grimpeurs et aussi les vrais attaquants ( comme l' était vinokourov , avec ou sans dopage j' en suis convaincu ) , et il est clair que c' est dans ces deux catégories qu' on trouve le plus de coureurs pris pour dopage , donc tu pourras continuer à me le faire remarquer régulièrement , cela ne changera probablement pas ; ce sont tout de même les grimpeurs et les attaquants , plus que les evans , tu l' as admis un jour , qui font venir le public au bord des routes ;

tout cela est complexe , tous ceux qui aiment le vélo doivent vivre avec depuis toujours

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celiset
Ajouté le : 27/03/2010 18:15

Barge

Enregistré le 01/02/2003
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je reviendrai plus tard mais je suis d'accord avec toi ulysse
vraiment je suis d'accord avec toi, cette fois


didier

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celiset
Ajouté le : 27/03/2010 18:27

Barge

Enregistré le 01/02/2003
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depuis 1903 le dopage existe sous bien des formes, bien sûr anquetil, merckx et aujourd'hui même evans et armstrong, entre autres coureurs, tous sont passés par le dopage mais certains sont passés entre les mailles du filet

*** Message édité par celiset le 27/03/2010 18:32 ***


didier

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ulysse
Ajouté le : 29/03/2010 12:57

Barge

Enregistré le 21/03/2003
Messages: 13443
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je suis heureux de la tonalité de ces messages , et j' attends le " plus tard " avec d' autant plus d' intérêt ;

en attendant , notre ami fedrigo , dopé ou non je n' en sais rien , se construit mine de rien un joli palmarès : le critérium international est peut-être une victoire moins spectaculaire que le championnate de france ou deux étapes du tour , mais sur le fond c' est probablement son plus grand succès ( et je n' oublie pas le grand prix de plouay ) ;

contador a , comme l' an dernier sur paris-nice , eu un jour " sans " dans une épreuve qu' a priori il ne pouvait pas ne pas gagner , cela laisse un peu d' ouverture théorique pour le tour de france


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celiset
Ajouté le : 31/03/2010 16:02

Barge

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oui c'est excellent pour fedrigo ''ami '' d'ulysse
à titre d'informtion le portugais Tiago Machado 3ème du critérium international, fait partie de Radio Shack l'équipe de mon ami lance Armstrong


didier

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ulysse
Ajouté le : 01/04/2010 10:51

Barge

Enregistré le 21/03/2003
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tu as bien compris que fedrigo n' est pas plus mon ami que valverde ou cunego ne sont mes coureurs préférés , mais il y a un vrai problème derrière cela :

le football est en train , depuis quelques années , d' accentuer sa suprématie dans les médias au-delà du raisonnable , et pour qu' on parle davantage du cyclisme , il faudrait ( problèmes de dopage mis à part ) retrouver un hinault ou un fignon , ou au moins un jalabert ou un virenque ;

personnellement , français ou non je m' en moque , mais je parle de la place , et donc de la couverture , du cyclisme dans les médias ;

à cet égard , brice feuillu apparaissait l' an dernier ( dopé ou non , ... bref ) assez prometteur dans la montagne , et il paie son choix , que j' avais trouvé l' an dernier étrange , de l' équipe vacansoleil , qui n' a pas été retenue sur le tour de france ( qui verra un nombre record , mais en minimum , de coureurs français au départ )



*** Message édité par ulysse le 01/04/2010 11:51 ***




*** Message édité par ulysse le 01/04/2010 11:53 ***

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Amy 76
Ajouté le : 01/04/2010 22:11

Barge

Enregistré le 15/02/2003
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Je suis d'accord avec toi Ulysse , on peut le regretter mais c'est ainsi, seul un coureur français peut permettre d'augmenter la couverture médiatique du cyclisme.

Choix étrange en effet des frères Feuillu.

Il y a de bons espoirs français en ce moment, reste à confirmer. Je miserais bien une pépite sur Romain Sicard.

Didier , tu as raison de le rappeler, Machado fait un très bon début de saison et se révèle très prometteur.

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ulysse
Ajouté le : 05/04/2010 13:33

Barge

Enregistré le 21/03/2003
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notre grand ami ricco ( c' est bien sûr une clause de style , surtout pour notre véritable ami didier ) n' a pas tardé à remporter une course en italie , une arrivée en côte , dans la semaine lombarde je crois ;

je l' ai déjà dit , si on postule ( sans aucune certitude , mais c' est le principe des postulats ! ) , qu' un coureur revenant d' une longue suspension ne se dope pas , ou moins , le cas de ricco est , pour la première fois , celui d' un coureur encore en début de carrière , donc , d' un point de vue expérimental , son évolution sera intéressante à suivre ; cela dit , il a le temps de retrouver le rythme pleinement , puisque son équipe n' est retenue ni sur le giro ni sur le tour ( peut-être à la vuelta ? )

dans le genre , david millar est revenu très progressivement à son niveau d' avant ou presque , il vient de gagner deux c l m ( mais il n' est ni aussi jeune ni aussi ambitieux que ricco ) ; pour basso , il est revenu à un niveau convenable , mais loin de celui que lui permettait apparemment le dopage ;


belle victoire de cancellara ( ... ? bref ) sur le tour des flandres hier




*** Message édité par ulysse le 05/04/2010 14:36 ***

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ulysse
Ajouté le : 06/04/2010 11:26

Barge

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si vous voulez vous détendre un peu à propos du prochain tour de france :



http://www.velo-club.net/viewtopic.php?topic=51519&forum=3

( le titre est : contador peut-il gagner le tour ? )





*** Message édité par ulysse le 06/04/2010 12:30 ***

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Amy 76
Ajouté le : 07/04/2010 17:13

Barge

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Merci pour le lien Ulysse .

Oui, Basso a retrouvé un niveau très correct, mais plus humain, loin de sa domination sur le giro avant sa suspension.
On peut en effet espérer que les coureurs ayant purgés une peine ne replongent pas. Dans le cas de David Millar, je ne pense pas et c'est vrai qu'il a retrouvé un très bon niveau.

Sastre, comme chaque année, se fait bien discret depuis le début de saison. Savez-vous si le giro fait partie de son programme ?

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ulysse
Ajouté le : 11/04/2010 01:18

Barge

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je crois que oui pour saste , c' était même , il y a quelques mois en tout cas , son objectif prioritaire pour cette saison , ce qui serait très intelligent car il a plus de chances désormais d' y briller que sur le tour de france , grâce au parcours et à l' absence des contador et autres armstrong ;

polémique en italie sur le fait que ricco , contrairement à basso ou beaucoup ( vraiment beaucoup ! ) d' autres sur les précédents tours d' italie , est écarté de retour de suspension ;

au lieu que ce soit à la tête du client , il faudrait trancher une fois pour toutes : suspension à vie pour ceux qui sont pris pour dopage ( pourquoi pas si on considère que le cyclisme est en grand danger ) , ou supension de telle ou telle durée , et dans ce cas s' y tenir pour tous les coureurs et toutes les compétitions : la peine une fois exécutée , elle est exécutée , aurait dit monsieur de la palice !




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ulysse
Ajouté le : 11/04/2010 01:23

Barge

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j' aime bien david millar mais pas trop son côté donneur de leçons depuis qu' il est revenu après sa suspension : son propre passé devrait plus lui inspirer l' indulgence qu' une soudaine intransigeance ; à choisir , le côté provocateur de ricco , si exaspérant soit-il parfois , me paraît plus humain et plus honnête






*** Message édité par ulysse le 11/04/2010 02:23 ***

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